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Hier ist unser eigenes Forum. Es gibt genügend Platz zum Diskutieren, Philosophieren und Debattieren. Also was wartest du noch. Mische dich in Themen ein oder erstelle selbst ein Thema.| Forum » LAN-Party » Teilnahmebedingungen / Jugendschutz - Ü18? | |
» Mischbrot 29.03.2017 - 19:10 |
Bevor das Thema in Vergessenheit gerät oder sich auf einmal niemand mehr erinnern kann: Es nahmen nun schon wiederholt(!) U18-Spieler aktiv an der LAN teil. Laut euren Veranstaltungsrichtlinien ist das in jeder Hinsicht verboten, siehe §2 Punkt 2: "Das Mindestalter für die Veranstaltung wird von den Organisatoren festgelegt, es dürfen aber auf keinen Fall Teilnehmer, die jünger als 18 Jahre alt sind, teilnehmen." Zudem verweise ich auf euren Erläuterungstext "Jugendschutz - Ü18" - hier wird wiederholt(!) erwähnt, warum Ü18 nicht erlaubt ist und das auch Ausweiskontrollen stattfinden werden. Am Ende wird nochmal deutlich gemacht: Keine Chance ohne Volljährigkeit. Vor Ort haben wir verschiedene Leute aus dem Orgateam befragt, warum diesmal von den gesponsertem(!) Team Angry Gorillas nicht alle volljährig sind. Es machte sich schnell klar, dass kaum jemand darüber Bescheid wusste. Letztendlich wurde es als "Ausnahmeregelung" abgestempelt. Was hätten die Beamten dazu gesagt? Daher bitte ich höflichst um Anpassung der ATB :-) Am besten überall mit Sternchenverweis drunter schreiben: "Es kann Ausnahmen geben!" Wenn das rechtlich schwierig wird, habe ich eine bessere Idee: U18 draussen lassen! Gruß Mischbrot |
» Cruentuz 29.03.2017 - 22:26 |
Also müsste der 1. Platz in LoL aberkannt werden? Ist ja interessant :D |
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» Mischbrot 30.03.2017 - 01:00 |
Theoretisch schon, allein deswegen hätten die gar nicht antreten dürfen. Aber gewisse Herrschaften sehen das wohl nicht so eng ;) Erste Sahne ist auch, wie Sie sich auf Ihrer Hompepage über den 1. Platz lobpreisen. Was genau hat ein ESL Team auf soeiner LAN zu suchen? Sämtliche Kokurrenz war weit unter deren Niveau, wo bleibt denn da die Spannung? Sorry dass ich hier den Hater raushängen lasse, aber die ganze Sache stinkt gewaltig. |
» OFBdaGurke 30.03.2017 - 08:36 |
Also ich erwarte auch, dass es eine Stellungnahme von der Orga gibt, zumal einer der LAN-Orga-Mitglieder ja sogar bei denen Mitglied ist. Mit dem Thema Jungendschutz sollte man als Verein bzw. gerade in der Uni nicht spaßen... Zum Preis Persönlich finde ich auch das der Preis aberkannt werden sollte. Mich wurdert es sowieso das die Angrys Gorillas als halbe Veranstalter mit extra Streamingecke überhaubt an Haupttunieren teilnehmen durfte, aber das es ein anderes Thema. |
» TiFbadsector 30.03.2017 - 11:17 |
Dass die Jungs als ESL-Team teilnehmen finde ich total unproblematisch. Es nehmen ja auch aktive und ehemalige Liga-Spieler in anderen Turnieren Teil (CSGO, BF3, COD4, SC2, etc.). Problematisch finde ich allerdings, wenn tatsächlich der Jugendschutz missachtet worden wäre und eine Person, die ggf. gar nicht hätte an der LAN teilnehmen dürfen dann evtl. am 5on5 Turnier teilgenommen und gewonnen hätte. Hat besagte Person denn im LOL-5on5-Turnier mitgespielt? |
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» OFBdaGurke 30.03.2017 - 11:21 |
https://esport.angrygorillas.c ... TLTR: Wie hier zu sehen und in dem Ergebnis Roster auf der LANberlin Seite sind die gleichen Leute anwesend gewesen. d.h. das zwei der Mates mit 15 Jahren den ersten Preis abgerämt haben. |
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» TiFbadsector 30.03.2017 - 11:43 |
Wow, das ist übel. |
» OFBDopeclown 30.03.2017 - 11:54 |
Ne öffentliche, mit von Sponsoren unterstützte LAN verkommt zur Farce. U18? Nicht kontrolliert. ESL spielt in meinen Augen schon eine kleine Rolle. Denn die Preise werden nunmal nicht verschenkt. Chancengleichheit? Das Bild , welches die LAN darstellt ist nunmehr kein gutes. Eine lückenlose Aufklärung sollte transparent stattfinden! Wenn die LAN auch weiterhin stattfinden soll! |
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» BGMMykelNeid 30.03.2017 - 12:11 |
Wieso sollte man als ESL Team nicht an einem Lan Turnier teilnehmen dürfen? Oo . Wenn man die Leistung bzw. das Niveau auf dem die Gegner sich bewegen nicht mitbringt, kann der Gegner genau was dafür? Man kann halt nicht erwarten als "Casual" die dicken Preise einzuheimsen. Imho hätte man die Jungspunde wenigstens isolieren müssen (extra Raum) um eine Ausnahme iwie rechtfertigen zu können. Ich bewerte das jetzt nicht weiter, jedenfalls etwas sehr dünnes Eis auf dem man sich da bewegt, ohne den Moralbullen zu miemen. |
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» OFBDopeclown 30.03.2017 - 12:18 |
Letztem stimme ich zu. Ist ne Gradwanderung. Das mit der Preisvergabe ist mit Hinsicht auf die Rahmenbedingungen gemeint. Hat man hier vll mit Absicht die u18 Vorschrift missachtet? Ich unterstelle hiermit nichts! Aber es sieht halt schon komisch aus in der Aussendarstellung! |
» [o3o]Qualm 30.03.2017 - 13:00 |
In den ATB steht ganz klar das eine Teilnahme erst ab dem 18. Lebensjahr gestattet ist. Das Thema ist klar. Dies hätte bei der ausgeschriebenen Ausweiskontrolle auffallen müssen. Es gibt einfach keinen Zweifel. Dem Team muss der Platz aberkannt werden, die Preise müssen zurück gegeben werden und der Turnierbaum muss geändert werden. Ohne wenn und aber - alles andere wäre inakzeptabel und ist den anderen Teilnehmern gegenüber ungerecht. Hinzu kommt das ein Teammitglied auch Orga war. Wenn ich dann noch "Ausnahmeregelung" lese ist der Interessenskonflikt vorprogrammiert. Seien wir doch mal ehrlich. Es gab Leute die haben sich *unerwünschte Wortwahl*s reingezogen, was ja nicht verwerflich ist. Aber Kinder haben auf so einer Veranstalltung nichts zu suchen. Die Thematik muss lückenlos und trasnparent aufgeklärt und kommuniziert werden. |
» JBBder_eismann 30.03.2017 - 14:12 |
Allgemein wurden die Regeln bei manchen Leuten scheinbar nicht wirklich eng gesehen. Streamen war für den Normalo verboten, trotzdem haben auf mehreren Bildschirmen die Webcams fleißig geleuchtet. Gleichzeitig habe ich auch bei manchen zwei Monitore stehen sehen, während wir um eine dritte Steckdose für das Headset eines Mates ewig betteln mussten. Und das Thema mit dem Jugendschutz... sie hätten eigentlich nicht teilnehmen dürfen. Ob man dafür jetzt die Preise aberkennt ist ein anderes Thema. |
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» BGMMykelNeid 30.03.2017 - 14:22 |
Da muss ich der_eismann zustimmen. Auch wenn ein paar Streamer ggf. das "ok" von der Orga erhalten hat, so bin ich ziemlich sicher, dass ein paar dabei waren die nicht mal um Erlaubnis gebeten haben. Hinter mir saß auch jemand der lediglich seine Webcam an hatte und den Chat vom Smartphone aus mitgelesen hat. Es ist reine Mutmaßung ob dies der Auslöser dafür ist, aber Spielen war z.T. wirklich eine Qual. Highping, Paket loss etc. waren schon beinahe eher die Regel. Ziemlich unschön. Da sollte man sich dann ggf. für die Zukunft mal überlegen wie man sich dazu positionieren will um den Teilnehmern der LAN auch angemessene Verbindungsqualität zu gewährleisten. Schließlich ist es ja nicht mehr so, dass spiele tatsächlich nur im "LAN" laufen, wie das früher noch der Fall war. Ohne Internet läuft da beinahe kein Spiel mehr. |
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» JBBder_eismann 30.03.2017 - 14:24 |
Da es leider nach wie vor keine Edit-Funktion gibt.. woher die Info mit den zwei 15-jährigen Mates? Fynnek und ManKenntIhn sind auf der Seite nicht zu finden, lediglich Schnotty ist 17 Jahre alt. |
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» OFBdaGurke 30.03.2017 - 14:31 |
Leute seid mir nicht böse, aber die Sache mit dem Jungendschutz und den Folgen ist, denke ich, das Hauptthema. Ich gebe euch in allen Punkten Recht, die Netzwerkperformance war diesmal mieserabel gewesen. Die Stromabsprachen sind schon eher nachvollziehbar, da nicht jeder mit 2 Steckdosen seinen Rechner zum laufen bekommt. Einen zweiten Monitor (sofern die Mitspieler nicht beeinträchtigt werden) sehe ich nicht so kritisch. Aber auch dies sollte, sofern in den ATB verankert, eingehalten und kontrolliert werden. |
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» OFBdaGurke 30.03.2017 - 14:34 |
Aber selbst wenn nur Schotty 17 gewesen ist reicht dies aus. |
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» LBmessermich 30.03.2017 - 20:31 |
als Organisator: Info: "Die Angry Gorillas sind ein eigenständiges Projekt vom "Verein für Jugendförderung und Technik e.V." und beschäftigt sich ganzjährig mit den Themen eSport und Streaming." -die AG's haben mit ihrem Streaming-Engagement, die Sponsorings von SteelSeries und AOC ermöglicht -für Schnotty gab es eine Ausnahmeregelung (die werden nur intern gemacht, ein gesetzl. Vormund war vor Ort, es wurde alle Personalien kontrolliert etc.) -Ausnahmen müssen nicht gekennzeichnet werden, da diese nicht vorgesehen sind bzw. zur Regel werden sollen -die Preise werden nicht aberkannt (bereits abgewickelt, sehen keine Notwendigkeit) -was die Kombination aus ESL Team, Sponsoring angeht hatten wir mit den Playing Ducks bereits eine ähnliche Situation -uns ist bewusst, dass unsere Webseite und die ATB's aktualisiert werden müssen -wir haben mehrmals Teilnehmern das streamen untersagt und diese darauf hingewiesen, über das Netzwerk einzugreifen hätte für alle Teilnehmer Einschränkungen bedeutet (Verstösse wurden nicht gemeldet), künftig wird es wohl ein Verbot von Webcams geben und diese bei Sichtung eingezogen [offtopic] -das Bier-Pong Turnier wurde von der Firma "Bau Society Leipzig" gesponsert [offtopic] -wir verwehren ESL Teams/Spielern nicht den Zutritt, wir prüfen das vorab auch nicht [offtopic] -sowohl Netzwerk, Strom etc. ignorieren wir hier mal, inzwischen wurde ein Feedback-Thread eröffnet [offtopic...] Übrigens habe ich persönlich, seid ich bei der LAN mitwirke, dutzende Anfragen für meist 16-17 Jährige abgelehnt und bisher, den obigen Fall eingeschlossen, drei Ausnahmen mitgetragen (da intern v. Projekt, Verein). als Privatperson: Hätte es diese Diskussion um Jugendschutz auch gegeben, wenn jemand volljähriges gewonnen hätte? Ich behaupte: nö,nope,nein. Ist mir aber auch völlig wurscht, da der Drops wohl gelutscht ist. Hätte sich jemand über ein ESL Team auf LAN beschwert, ganz sicher, gabs ja auch schon mehrfach. Selbst wenn diese nur "Semi-Professionell" oder nicht sonderlich erfolgreich in der Liga aktiv sind. War die Ausbeute an Turnierpreisen zu gering, ja im Vergleich zu vorigen Veranstaltungen. Vllt klingts deswegen auch ein wenig nach Missgunst und/oder Neid? Mir wurscht, da muss jeder bei sich selbst reinhorchen. Am WE finde ich sicher wieder Zeit zum Antworten, sollten noch Fragen offen sein her damit. ;) |
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» TiFbadsector 30.03.2017 - 22:08 |
Okay, also keine 2 15jährigen. 17 mit Vormund geht klar, gegen den Rest hatte ich eh nichts einzuwenden. Ist für mich erledigt. |
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» Mischbrot 31.03.2017 - 14:46 |
Dieses Topic galt allein der Bitte, die ATBs zu aktualisieren. Ausnahmeregelung hin oder her. Offtopic, eher Feedback: Neid oder Missgunst spielen hier nicht in geringster Weise eine Rolle. Mir geht es einzig und allein um einen fairen Wettkampf. Ich bin auf die LAN gekommen, um ein spannendes LoL-Turnier zu erleben. Wenn ein ESL Team sämtliche Konkurrenten ohne große Mühe abrasiert, hat das nicht viel mit Spannung zutun. Genau deswegen sind bei diversen großen LANs ESL Teams nicht zugelassen, eben damit möglichst viele ein positives Erlebnis mitnehmen. Dicke Sponsorings durch die AGs sind hier keine Rechtfertigung, wenn die AGs die Preise aufgrund extremer Überlegenheit eh selber einsacken. Zumal die Preise ab Platz 2 abwärts wie bereits erwähnt ja absolut unverhältnismäßig zum 1. Platz waren. Vielleicht ist das Skillgefälle bei LoL einfach weitaus größer als z.B. bei CSGO? Habe keine Ahnung, zumindest scheint es so, da dort die Turniere meist bis zum Ende spannend bleiben. Wenn ihr für zukünftige LoL-Turniere eine spannendere Competition ermöglichen wollt, müsst ihr schauen, wen ihr reinlasst. Damit tut ihr nicht nur euch einen Gefallen, sondern besonders den Spielern. Diese sollten ja irgendwo im Vordergrund stehen und nicht dicke Preise, für die ihr sogar "Ausnahmeregelungen" zaubert. |
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» f4taL 04.04.2017 - 10:07 |
Das ergibt doch gar keinen Sinn auf größeren LANs ESL Teams nicht zuzulassen. Damit würden die Veranstalter sich doch nur selbst Schaden. Zudem bin ich ein Spieler der die Herausforderung liebt und denke, dass keinem die Chance verwährt werden sollte an den Turnieren teilzunehmen egal ob es ein ESL-Team ist oder nicht. Bei CS:GO gibt es auch ein großes Skillgefälle, bloß mittlerweile gibt es 4-5 Teams die sich auf einem ähnlichen Niveau bewegen und diese schaffen es in der Regel in die letzten Runden zu kommen. |
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» Mischbrot 06.04.2017 - 00:30 |
Die breite Masse (mind 90%) sind Casual-Gamer die auf die LAN kommen um Spaß zu haben und mit Kumpels verschiedene Games zocken. Diese Leute sind die Haupteinnahmequelle und sollten deswegen für den Veranstalter im Vordergrund stehen. Du liebst die Herausforderung? Das hat sowas von Null mit einer Herausforderung zutun - Das ist so, als ob ein Abiturient am Mathewettbewerb einer Grundschule teilnimmt. Natürlich wirds immer mal Teams geben, die wesentlich stärker sind als der Rest. Aber ESL Teams mit Spielern, die das teilweise hauptberuflich machen, haben da einfach nichts verloren. Die gewinnen mehr als genug Preise gegen Konkorrenz auf Augenhöhe. Ich würde eine öffentliche Umfrage zu diesem Thema sehr begrüßen. |
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» f4taL 07.04.2017 - 09:11 |
Also zunächst vermute ich, dass das keiner von den Angry Gorillas hauptberuflich macht. So sieht es für mich auf den ersten und zweiten Blick aus. Ist wie gesagt nur eine Vermutung, da ich die betreffenden Personen nicht persönlich kenne und mich auch nicht besonders gut in der LoL-Szene auskenne. Kann das nur mit CS:GO vergleichen, wenn man das überhaupt vergleichen kann. Zudem denke ich wenn es nur Mauspads oder Mäuse für den ersten Platz gegeben hätte, wäre diese Thematik erst gar nicht aufgestoßen. Das spiegelst du auch ganz gut mit der Aussage "Die gewinnen mehr als genug Preise gegen Konkorrenz auf Augenhöhe." wieder, woran ich auch nicht glaube, dass das so ist. Ich gebe dir Recht, dass so eine herbe Niederlage sehr frustrierend ist aber wie du schon selber sagst "Natürlich wirds immer mal Teams geben, die wesentlich stärker sind als der Rest.", da es immer Personen gibt die sich mit einem Spiel mehr oder weniger auseinandersetzen und unterschiedlich Zeit investiert wird. Zudem finde ich es schwer festzustellen "um Spaß zu haben und mit Kumpels verschiedene Games zocken", ob die Truppe nicht auch ähnliche Intentionen hatte neben der Teilnahme am LoL-Turnier. Eine Umfrage könnte da Licht ins Dunkel bringen aber das obligt den Veranstaltern. Ist nur die Frage, ob man sich den zusätzlichen Aufwand ans Bein binden möchte und ob man das im Vorhinein überhaupt vernünftig kontrollieren kann, was ich als relativ schwierig erachte und ob es wirklich förderlich für die LAN-Party an sich wäre. |
» SiMONSTER 08.04.2017 - 10:27 |
auf jeder sport veranstaltung gibt es leute, die nur dabei sein wollen für den spaß & andere fahren hin um oben mitzuspielen. beim marathon z.B. kannst ja auch nicht sagen: die 2-stunden-kenianer da vorne dürfen nicht mitlaufen ^^ ich hab schon auf 1000 mann lans gegen das damalige mTw weltmeister team gespielt, da feierst du wenn du eine runde holst & bist nicht sauer weil die die hauptpreise abräumen :) oder war auf soner riesen lan schon nach 2 spielen gegen gute teams raus an nem freitag obwohl man ewig weit gefahren ist, das kann alles passieren |
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» Mischbrot 12.04.2017 - 20:20 |
@f4taL Wie ich bereits sagte, Neid ist keiner der Gründe, warum ich diese Diskussion begonnen habe. Viel eher, dass die Trostpreise bei League schon ab dem 2. Platz verteilt wurden - und mit Trostpreise meine ich Trostpreise: Riotpoints im Wert von 2-5€ pro Nase. Was mich vermuten lässt, dass man fürs League-Turnier ohne die Angry Gorillaz quasi gar keine Sachpreise gehabt hätte und man deswegen auch mal U18 und ESL-Liga in Kauf nimmt. Ja ich hör jetzt auf mit Gemecker und Verschwörungstheorien, mich juckts auch nicht mehr. +1 für die Umfrage Dann können die Veranstalter mal zeigen, ob Ihnen die Meinung der Masse zu einem wichtigen Thema am Herzen liegt oder ob nur die Kassen klingeln sollen... |
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» TiFMc_Puppe 12.04.2017 - 20:43 |
könnt ihr langsam mit der Kinderkacke aufhören Da haben halt 2 die keine 18 Jahre alt sind euch fertig gemacht. Ist halt passiert fertig (nicht böse gemeint) MfG |
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» Mischbrot 25.04.2017 - 19:00 |
Knaller Kommentar Mc_Puppe, du hast durchblickt. Kann eigentlich closed werden hier, die Beiträge werden immer geistreicher. #Umfrage |
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» LBmessermich 27.04.2017 - 23:02 |
Vorerst schließen werde ich das Thema, da das vereinzelte und offtopic nicht weiterbringt. Allen Beteiligten schon mal vielen Dank, für den Input und bei Bedarf öffne ich auch gerne wieder. Umfragen machen wir, wenn dann nach dem Sommer, wenn es wieder in die aktive Planungsphase geht. LG Mo' |
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